记者问陈佩斯：郭德纲和姜昆谁说的是正统相声，陈...

姜昆和郭德纲这两个人，经过多年的“嘴仗”，似乎已经到了“汉贼不两立”的地步。郭德纲和姜昆都从事的是相声表演，那么，他俩到底谁说的是正统相声呢？关于这个问题，曾经就有媒体采访过知名笑星陈佩斯。德高望重的陈佩斯并没有正面回答这个问题，而是说：相声的本质就是逗人笑，只要能让观众快乐，那便是好相声。
虽然陈佩斯并没有直接回答这个问题，但其实从他的话语中，我本人已经听出了答案。我认为陈佩斯的观点很正确，相声作为一门艺术，目的就是为了让大众从中获得快乐，我们也不要去纠结谁能代表传统相声这个问题。而且，我个人的观点就是，相声的本质就是快乐，只要不违背相声的本质，就是好相声。
一、正统相声之争。
毕竟，这些年来，郭德纲经常活跃在相声的舞台上，给很多的观众带来了欢乐。反观姜昆，几乎已经有很多年了，都没有呈现出令观众发笑的作品。而陈佩斯对相声的评价，基本上是肯定了郭德纲的。郭德纲和姜昆原本都是相声大师，二人为何会发展到“水火不容”的地步呢？这背后到底有啥原因？
在过往漫长的相声发展的过程中，相声的风格各有不同，也形成了各种流派。但是，相声界的矛盾，其实也就发生在过往的十几年中，而矛盾的起源，跟郭德纲和姜昆这两个人密不可分。仔细分析一下这两个人对于相声的“正统与非正统”之间的争论，归根结底，是跟时代的发展有关。
在以前的时候，相声作为一项民间文艺，主要在街头巷尾、茶馆和剧场等地演出。不少相声艺人靠这门手艺来养家糊口。在一九四九年以后，我国对于民间艺术的发展，起到过规范作用。在这种情形下，相声也顺应时代的发展，作出了不少的改变。传统相声中的一些经典的东西，保留了下来，而一些比较灰暗、低俗和不太符合新时代的东西，也陆续被剔除。
上个世纪八九十年代，相声曾经迎来过自己的辉煌，像陈佩斯、姜昆等一大批相声艺人，都取得了成功。他们成为了全国观众耳熟能详的笑星。这些人基本上代表着相声界发展的一个时代，而且，在那个时代，他们通过电视荧屏，给观众带来了很多欢乐。
可是，时代的车轮永不停息，而且发展得很快。随着时代的进一步发展，大家喜欢的娱乐方式，也在悄然发生着转变。因此，相声的地位开始慢慢下降，而姜昆等人，他们过往的那种相声表演方式，越来越被观众冷漠，甚至不少的年轻人都不再去听相声了。在这种情形下，相声要想生存下去，必然要进行改变。
但是，姜昆等人，经过了多年的积累，他们的相声表演艺术形式已经有点固化了，很显然无法跟上相声市场的变化。因此，一旦市场的需求变化了，便会有人去尝试对相声的表演方式进行改变，而郭德纲便是这样的人。
他以相声传统的师徒传承方式，培养了一批年轻的相声演员，并且靠着这伙人为班底，加上自己的辛苦努力，创办了专业相声剧团“德云社”。郭德纲表演相声有个特点，便是尊重古老传统相声段子的同时，还敢于创新，把很多跟时代生活密切相关的话题，加入到了作品之中。
他的这种改变，很好地迎合了市场的需求，吸引了大量观众去剧场买票听相声。变革的本质就是要打破旧的东西，创造或者添加一些新的东西。而郭德纲的这种变革，无疑在艺术上需要进行改变，甚至颠覆一些传统的东西。因此，在相声界里，新旧理念必然产生冲突。
众所周知，说相声的嘴皮子都是比较利索的。于是乎，以郭德纲为代表的新派和姜昆为首的保守派，在某些时候，必然会用语言来调侃或者驳斥对方。久而久之，这便会在相声界引起矛盾。这种矛盾随着时间的推移以及媒体的添油加醋，逐渐形成了不可调和的矛盾。
二、郭德纲。
提起相声这门传统艺术，想必大家都不陌生。它拥有悠久的历史，经过长时间的发展以及师徒传承，时至今日，依然能给人们带来很多的快乐。这些年来，在相声行业里，郭德纲创办的德云社，无疑是行业内最具代表性的一家相声社团。
郭德纲的相声幽默搞笑，并且有着大量的粉丝。但这些年来，郭德纲在接受鲜花和掌声的同时，也不乏争议。尤其是以姜昆为首的一批相声大师，经常抨击郭德纲的相声有点“三俗”，并且说他的相声表演已经脱离传统相声的本质了。而郭德纲似乎更看不上那些“主流”相声演员。并且，郭德纲经常在节目中调侃自己是“非主流”相声演员。
放眼如今的娱乐圈，郭德纲确实是星光灿烂，实力强劲的大咖人物。但郭德纲的成名史却颇为曲折，而在他过往的奋斗历程中，也饱受了无尽的辛酸。郭德纲看上去似乎有点老，但他的年龄其实并不是很大，七零后的郭德纲还不满五十岁。郭德纲生于天津，这座城市有说相声的传统，在郭德纲很小的时候，他也很喜欢这门艺术。但是，喜欢是一码事，把这个当成饭碗，却远远要比想象中的苦得多。
郭德纲选了相声这条路后，最早拜在一个姓杨的师父门下。他从师父那里受到了最初的启蒙教育。可随着时间的推移，他的启蒙恩师的能力有限，郭德纲再想上个台阶也很难。但是，既然选择了这条路，郭德纲也想在相声行业里混出名堂。于是，他在十几岁的时候，就勇敢地离开了天津，来到了相声行业更加活跃的北京。
只身一人来到北京后，郭德纲可谓是尝尽了底层生活中的酸甜苦辣。但他依然没有放弃相声事业，一旦有机会，还是会去跑场子，去各个小剧场说相声。在那个时候，由于他没有名气，他的收入也非常低，经常出现吃了上顿没下顿的情况。为了糊口，郭德纲也做过不少屈辱的事情。
在当年，他有一个节目，为了吸引大家的眼球，策划了一个活动，就是把一个人关到一个透明的玻璃大盒子里，然后吃喝拉撒都在盒子里解决，只要待够三天，便给一笔钱。郭德纲为了赚收入，当时接了这个挑战的任务。他整整被关在玻璃盒子里三天，并且每天都有大量观众来观看，这些观众就像看猴子一样欣赏着郭德纲。这也是没有办法的事情，那个时候的郭德纲，也顾不上啥脸面了。
刻苦努力的人，或许会得到上天的眷顾。勤奋的郭德纲，在相声技艺方面，他的造诣越来越高了。到后来，他得到了侯耀文的赏识，并且被侯耀文收为徒弟。在相声行业里，师父很重要，一旦有个知名的师父，便意味着“师出名门”，不仅能得到师父的指点和提携，而且也能得到圈里人的认可，对他的事业的发展很有帮助，这为他以后走红，打下了良好的基础。
有贵人的提携，再加上郭德纲自己的努力，他抓住了机会。在往后的时光里，他一步步在相声圈里走红。在郭德纲小有名气之后，他并没有停下前进的脚步，反而开始规划未来。他创办了德云社相声剧团，并且还按照相声的传统，收了一批孩子带在身边，亲自传授相声技艺，通过数年的培养，以曹金、何云伟和岳云鹏等人为代表的一批徒弟，逐渐成为了德云社的顶梁柱。
这种具有前瞻性的规划，也让德云社成为娱乐圈里最受欢迎的相声剧团。郭德纲也凭借德云社的成功，登上了人生顶峰，成为了光芒四射的明星大咖。草根出身的郭德纲，他的过往岁月虽然很坎坷，但他的成功也是相当励志的。
三、姜昆。
相比于草根出身的郭德纲，姜昆的人生要顺利不少。一九五零年，姜昆出生于北京。姜昆从小就喜欢文艺，而且很热爱表演。他在十几岁的时候，出演了一部很知名的电影《白求恩大夫》，从而被大家所熟知。
总体来说，姜昆是个多才多艺的人。他不仅擅长表演，而且嘴皮子也很利索，还是一个主持人，后来，他也迷恋上了相声。并且在一九七六年的时候，姜昆拜了知名相声大师马季为师。从初学相声就能拜师马季的这件事情，我们就能够看出，姜昆的家庭实力不一般。
后来，相声艺术得到了蓬勃的发展。而姜昆在马季的提携下，获得了大把的露脸机会。尤其是马季连续几年带着姜昆上春晚，给观众留下了很深刻的印象。而姜昆也凭借春晚的舞台，成为了全国观众都很熟悉的笑星。在成名之后，姜昆并没有在相声事业上有更多的想法，而是进入了体制，他发展得也很顺利，一步步成了我国曲艺协会的一把手，他的职位越来越高了，其社会地位很不一般。
四、陈佩斯的看法。
陈佩斯是娱乐圈里德高望重的人物，当主持人把“姜昆和郭德纲谁能代表传统相声”这个争议性巨大的问题抛给他时，尽管很多人觉得陈佩斯没有正面回答。但仔细分析一下，陈佩斯说相声的本质就是要让观众发笑，只要能逗乐观众便是好艺术。这些话虽然很简短，却是一针见血地说明了问题。
毕竟，长久以来，大家似乎把主要的精力都放到了郭德纲和姜昆双方个人的话题之上，却忽略了相声本身。而陈佩斯恰恰是从相声艺术本身出发，用客观的话语，点出了相声艺术的本质。相声虽然是传统艺术，但不论是上个世纪八九十年代走红的姜昆，还是二十一世纪爆红的郭德纲，其实这二人都对传统相声有过很大的贡献。
他们身上既有传统相声的功底，也在不同的时期，把自己的一些东西加入到相声艺术之中。所以，争论这二人到底谁能代表传统相声，其实这本身就是毫无意义的。因为只有符合时代发展需求的艺术，才是具有生命力的艺术，而陈佩斯恰恰点出了这一点。这也从侧面说明了，陈佩斯作为老艺术家，他看待问题，总是能一针见血地说出其本质来，这着实令人敬佩。
五、把姜昆和郭德纲进行对比。
按照年龄来看，姜昆似乎也比郭德纲大不了几岁。但从相声艺术发展的历程来看，姜昆和郭德纲基本上就是两代人了。姜昆在二十三岁的时候，他已经通过春晚的舞台走红了，而郭德纲走红却要晚很多。所以，从这些情况来看，两人虽然都是相声出身，但却代表着截然不同的两个时代。
姜昆刚入相声行业的时候，他就有了马季的提携，并且在那个春晚爆火的年代，姜昆凭借在春晚上跟马季搭档，他很快就走红了，他基本上没有底层摸爬滚打的经历，更没感受过相声界里的竞争的残酷。
因此，姜昆常常给人一种高高在上的感觉。或许这跟姜昆在相声艺术方面不够接地气有关。而郭德纲在成名的道路上，却跟姜昆截然不同。草根出身的郭德纲，长时间在相声界的底层摸爬滚打，尝尽了其中的艰辛。而他的作品，也更加能表现出社会的现实。
除了截然不同的经历，在成名之后，二人的发展方向也是千差万别。姜昆在春晚上凭借相声成名后，便进入了体制内。而郭德纲在成名之后，依然坚守在相声行业当中，从创办德云社到收徒弟等事情，他所做的这一切，似乎都没有离开过相声行业本身。
六、总结。
郭德纲和姜昆持续多年的争论，其实这跟两个人成名的时代和个人经历以及事业的发展方向都有关系。各种因素叠加在一起，所以才造成了姜昆和郭德纲难以解开的纠葛。
回顾过往，无论是姜昆还是郭德纲，这两个人都在不同的时间段，用相声艺术的表演形式，都带给了观众巨大的快乐。或许正如陈佩斯所言，相声就是要让观众笑，让大家感到快乐。与其去争论姜昆和郭德纲到底谁能代表传统相声，其实还不如让相声艺人把更多的精力放在作品上，毕竟，让人感到快乐，才是相声的本质传统。
陈佩斯说：“我喜欢听，经常听，最喜欢那个胖乎乎的徒弟”。记者又问：“您认为姜昆和郭德纲的相声，谁是正统相声”？陈佩斯没有正面回答，而是说：“相声就是为了让人发笑的，如果观众听了不笑，也就没意义了。”
他的这句话真的很耐人寻味，并且也直接道出了姜昆和郭德纲之间的差距。郭德纲的相声，不就是让人发笑吗？甭管他和于谦老师的对口，还是他的单口，都在引人发笑的同时，又让观众受到一些启发。
郭德纲不忘初衷，把相声发扬光大
不仅将相声专场来到了国外，每次商演都是“满坑满谷”，就连新一辈的“云鹤九霄龙腾四海”，也纷纷崭露头角，让越来越多的年轻人喜欢这门艺术。现在德云社用相声的管道传递社会正能量，让每个人尽可能地意识到自己所担负的社会责任感。
从当年不被同行接纳，给人家当狗人家都不愿意。到如今站到众人瞩目的舞台中央，成为人中之龙。也就是这样一个尝尽这个世道味道的人把相声发扬光大，让德云社成为全国数一数二的团队。经历了那么多老郭仍不忘初衷，做最好的相声的演员，而这一切都归功于观众朋友，他们的不嫌弃、不放弃，才让郭德纲成为说相声的人。
陈佩斯对郭德纲相声的评价很有深度
在上世纪八九十年代，陈佩斯和朱时茂是春晚舞台上的“常客”，他们所表演的短剧立意新颖，内容有趣，深受观众喜爱。虽然在1998年后，陈佩斯很少在春晚露面，但是大家对他的喜爱是不言而喻的。2013年，郭德纲和于谦在春晚表演了相声《败家子》，反响平平。
对此，有媒体采访陈佩斯对此事的看法，他说：“相声起源于市井文化，而让这种艺术形式在春天祭祀大典上表演，是不合适的。不仅这种艺术形式不合适，我们表演的东西也并不合适。”陈佩斯的言外之意并没有说郭德纲的相声不好，而是说在春晚这么严肃的场合，很多比较好的艺术形式会有局限性，不容易有更好的表现。
在相声界郭德纲注定是个人物
因为在20世纪末和21世纪初相声只有老一辈的几比特相声大师还在台上表演，无论是传承还是新晋的相声演员都太少了，那个时候都觉得相声难发展，可是郭德纲凭一己之力将相声重新拉回到了主流娱乐的地位，虽然德云社的相声确实在内容上变“俗”了，但这个“俗”并不是俗气，而是通俗，任何艺术都要雅俗共赏，否则受众群体固然得不到拓展，显然老郭将相声的受众群体发展到了年轻人当中，对相声界而言，郭德纲注定是一个伟大的人物。
郭德纲救了相声
相声一度风雨飘摇，并走到了无人问津的地步。幸好相声界出了一个郭德纲，将整个相声彻彻底底盘活了，他不愧是相声界第一功臣。没有郭德纲就没有今天相声的繁荣景象。特别是郭德纲专场经常出现一票难求的繁荣景象，可见郭德纲是相声的大救星。
郭德纲不仅救了相声，并赋予相声新的生命，还给相声注入了新的形式和动力，使当今的相声充满了活力和相声艺术的精华，使相声节目成为了大众日常的精神需要，使我们每天都能开怀畅笑。这都是郭德纲给我们带来的幸福时刻。让我们每人都应该感恩和铭记！
陈佩斯当年是如何评价姜昆的呢
两人曾经在中国广播说唱团共事，而正是通过姜昆的引荐陈佩斯才得以进入当时人人羡慕的组织。陈佩斯之所以会说姜昆是非常有才华的艺术家，是因为当时整个说唱团的创作都是姜昆主导的。外界对于姜昆不会创作，其实是误解！陈佩斯解释过，当年广播说唱团人员众多，各方面协调相当有难度。而姜昆做事就很“复杂”，把所有细节都能考虑，面面俱到。每个环节都处理的很好，在任何人多的场合都能把每一个人照顾到。根据陈佩斯的评价，姜昆是个很有领导才能的人。
相声是始于明清时期民间说唱曲艺
早些年间通过相声界大师的努力把此艺术形式延续并发扬至今郭德纲继承并发扬了相声先辈的精髓，通过现代人喜闻乐见的形式表演出来，可以说是大大发扬了相声艺术的影响力。个人感觉郭德纲不只是单纯说拯救了相声，可以理解为一种传承或者转折点吧，郭德纲的相声不要和先辈的相声表演管道去比较，因为时代的不同造就了不同的欣赏力。郭德纲团队大胆改革创新才有了现在相声的局面，正是应了“穷则变，变则通了”的老话。在老郭以及德云社没崛起之前，相声其实并没有死。
德云社的发展对姜昆等主流相声演员的打击是毁灭性的
如果说姜昆和郭德纲之间有过节，其实不足为奇，毕竟在德云社发展成型以前，姜昆那样的主流相声演员才真的称得上是相声表演艺术家。殊不知主持《艺术人生》的朱军曾经也是一名相声演员，对于相声的衰败自然也会感触颇深，正逢姜昆做客《艺术人生》，两个人便你一言我一语的开始了对那些不入主流却有着很高影响力的相声表演展开了一语双关的“批斗”。毕竟一山难容二虎，郭德纲带领德云社如火如荼的发展中，势必会分得更多的蛋糕，让姜昆等老一辈主流相声演员丧失了太多太多的观众和资源。
时代在发展，社会在进步
德云社的发展和进步是大家有目共睹的，他们并没有感慨时代的不公平，也从未抱怨过相声发展的不易，只是踏踏实实的追随着时代的脚步，慢慢的在传统相声融入了与时俱进的元素。而主流的相声表演却还在大肆宣扬自己并不合时宜的老观念，让人十分的不理解。
郭德纲和姜昆在相声界的作用
就相声艺术而言，郭德纲与姜昆代表的是两种截然不同的发展路数。郭德纲注重传统，诸多相声段子都是根植于已有段子上。铺垫包袱的路子，也是按照传统来。因而，郭德纲的相声艺术是新中有旧，旧中有新。姜昆则是反其道而行之，高举“新相声”大旗，对于传统相声路数则是丢的差不多了。以《报菜名》为例，这是相声贯口的基本功，就像以前的掌柜打算盘那样，基本功必须扎实。
结语
姜昆主席在八十年代前后，还是很出色的，观众也认可。郭班主的段子热闹，格调也是不高，但其基本功过硬、会的多、路子宽。时代不同，观众要求不同，市场也不同。以前一个演员几个段子可以说半辈子。现在德云社每天都有演出，不可能段段是精品。绝大部分人去听相声，就是为了哈哈一乐。